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中美电影工业化的差异在哪儿?丨画外hoWide

admin 2019-06-23 188人围观 ,发现0个评论

导言:

电影工业化,是电影职业长时刻聚集的一项议题。好莱坞的电影系统及工业化方法,常被视为其他国家电影职业学习的一种规范。可是,这是否是唯一规范?

需求阐明,好莱坞化并不等同于工业化。可是现在而言,好莱坞方法的确可以说最为完善。而国内影视职业的许多问题,还停留在需求处理“常识”问题的阶段。

本期画外君为您引荐“看抱负”的音频节目《21世纪巨大电影》的花絮篇,掌管人阿郎在这期节目中约请了凡影创始合伙人王义之,聊一聊电影工业化的问题。

(因时长所限,请在“看抱负”APP收听完好音频内容)

掌管人:刘睿

嘉宾:凡影创始合伙人王义之 & 看抱负《21世纪巨大电影》主讲阿郎

以下共享的是榜首部分内容:掌管人:6月17号上海世界电影节金爵电影论坛上,凡影发布了 《我国电影商场专题研讨2018 》(点击检查),其实阿郎教师是凡影的老朋友了。上一年的时分咱们还专门请过阿郎教师掌管凡影论坛,由于这个节意图原因咱们取得了一次时机,阿郎教师的主场把王义之教师约请到了现场和咱们共享一下数据的内容,并且讨论一下本年上影节论坛会和咱们一同讨论的我国电影工业化的论题。

阿郎:你好,义之同学,《21世纪巨大电影》的朋友们,我信任这一次的番外是整个《21世纪巨大电影》的番外傍边最特别的一篇。

王义之:谢谢阿郎教师,谢谢咱们。

掌管人:本年凡影论坛的主题是电影工业化,电影工业化的详细意义终究是什么?

王义之:“电影工业化”这个词我其实被北电国家电影智库的副秘书长其实“打击”过,他说电影是不或许工业化的,工业这个词是第二工业的作业。可是为什么这个词在职业这么盛行,事实上是由于这个职业在呼喊规范。(点击检查:“电影工业化”的再界说)

电影工业化=呼喊职业规范

王义之:我略微跟咱们解说一下,在整个东亚,在一些相比照较小的电影商场,它都经历过一个大制片厂年代。比方在香港他经历过邵氏年代,比方在日本,他经历过东映年代,比方在韩国,都是一些财阀在支撑着整个制片厂的系统。

经历过这个年代的优点是什么呢?便是每一个工种,每一个环节之间的工业规范是相对明晰的对接。

但我国商场特色和东亚的其它的国家不太相同,它的特殊性是在于,它整个商场特别大,它从系统年代一步迈向了商场化,它的影院增速十分快,从2010年之后,整个商场化的进展十分快,导致一个问题,便是咱们在发明环节,在整个商场的联接环节,全体的规范还没有沉积下来,还没有稳定下来。

所以咱们在今日不断的强谐和重复电影工业化这个词汇,其实便是在呼喊整个职业支撑未来开展的新的规范。我略微解说一下,在好莱坞其实也经历过跟咱们相似的进程,并且这个进程和咱们今日很相像。

好莱坞工业规范树立的关键:制片本钱敏捷进步

它诞生在70年代,新旧好莱坞替换的时分, 美国的电影制片本钱快速的进步,跟咱们今日相同,很快的从几百万美金提高到几千万美金,咱们现在也是很快的从几百万人民币提高到几个亿人民币。那在几个亿人民币之后,整个影视发明项目对工业规范的要求就会发作改变。

好莱坞用大约80年代到90年代,差不多10年乃至20年的时刻,树立起来这个新的规范,支撑了它后来的全球化。咱们国内的,大陆的从业者们或许也得需求用一个十分长的时刻来树立这个规范。

掌管人:阿郎教师作为重视电影艺术质量的影评人,您也相同等候、乃至呼喊我国电影工业化的到来吗?

阿郎:当然,我特别等候这一天到来。可是我期望咱们可以搞清楚什么叫做真实的工业化或许是工业化。我国的电影现在来讲最大的问题便是需求在技术上愈加专业化,在人这方面愈加的职业化,电影的制造,它涉及到那么多杂乱的流程,各个技术手法都需求树立一个规范的东西,但这种规范的东西由谁来树立?怎样样履行?在履行进程怎样进行打破?这都是很重要的。

电影工业化≠好莱坞化

掌管人:那么工业化的规范,或许说工业化的方针详细是什么样的?是好莱坞化吗?

阿郎:这也是全世界各个国家电影遇到的一个共性的问题,他们所谓的一提到一个工业化,根本上便是默以为好莱坞化,终究好莱坞现在来讲是全世界工业最完善,也是最兴旺的一个电影系统。可是要知道它那个工业化是树立在美国十分当下的一个,它自己的本乡实际状况的根底之上的。咱们说发明需求一个本乡化,其实工业化也需求一个本乡化,它必定是契合我国的作业方法,契合作业我国人对世界的一些了解,契合各式各样的当地的一个状况的进程,假如真实的全盘的话,把咱们的工业化就等同于好莱坞化,对我来讲仍是绝望的。

王义之:是的,美国商场和我国商场之间有一个比较相似的部分,其实是在于内需的商场相对来说比较大,所以它对同一文明的其他国家就会有一个集约这样一个进程。

比方说我国其实在整个东南亚,它有着具有这么巨大的内需商场,所以它就会不断的招引周边的各式各样的体裁,乃至这些优异的技术人员,跟美国其实是相同的。

好莱坞其实像“六大”他们会有专门的部分去开掘许多人才,比方说像英国的艺人,意大利的导演,比方说墨西哥的导演,包含还像香港在90年代批量性的搬运到好莱坞的这些动作辅导们。

我国也相同,我国大陆其完结在正在整合日本、韩国乃至泰国,包含台湾区域,香港区域的各式各样发明者的力气,我觉得这个是两头比较相似的当地。不相同的在于,方才阿郎教师说了便是文明,文明的根底导致在发明的方向上就有所不同。

电影工业化须考虑本国文明

凡影在2017年的科幻研讨中发现,关于我国观众来说,他对超级英豪,就我国人中心呈现超级英豪这件作业其实是有必定的了解上的问题的,由于在我国文明里边咱们会考究,或许咱们从释教里边,咱们会考究世人皆神。便是每个人都是真实的英豪,只需他做好自己,但或许在欧美的文明中心它比较着重首领的这个效果。由于它是一神教的根底,这些其实是发明上的很大的不同。

阿郎:还有一点,便是咱们必定要辨明一下工业化和商业化之间的不同。工业化是一个可以内循环,有资金才干,可以进行无限仿制的一种系统,而商业化其实从某种意义上来讲便是一个定量出产。当商场需求什么东西我就会出产什么东西,当商场发作改变的时分,你自己的出产才干就会变得很低。

还有一点,我特别期望可以有自己的文明特点和地域特点,在于咱们可以回头看一下现在我国电影商场十分受欢迎的印度电影。

为什么印度电影可以在我国的商场上这么受欢迎?片子又那么长,动辄歌唱和跳舞,乃至有自己的独特性,咱们看的是印度电影,看的,不是印度味的好莱坞电影,也不是印度味的欧洲电影。中美电影工业化的差异在哪儿?丨画外hoWide回过头来,咱们一切的工业和发明,服务于咱们自己观众的电影,必定可以走出去服务世界观众,而不应该先考虑世界观众,然后再考虑咱们自己的国内观众。

掌管人:那电影全面工业化终究有没有什么坏处?比方会不会导致艺术电影的土壤日渐损失,或许发明的日渐趋同这样。

阿郎:那个时分,毕赣的《路旁边野餐》上映的时分,我在朋友圈有一句话被许多人质疑。

我说, 喜爱《路旁边野餐》的观众,应该感谢那些喜爱《小年代》的观众,商业电影和艺术电影,它对电影的奉献各有各的不同,比方商业电影它确保了这个商场的活泼度,艺术电影是担任探究电影的鸿沟,它各有各的意图,可是你不能否定的是,只要商业电影满意活泼,观众越来越细分,对观影供给出越来越详细,或许越来越多元的需求之后,艺术电影的生存空间才会越来越大。

掌管人:方才咱们聊到这个好莱坞的工业系统,好莱坞的工业系统必定也有一个从无到有的一个逐渐树立的进程,它不或许是一蹴即至的。那么这样一个进程终究是怎样样的?他经历过什么样的阶段以及这个进程的树立,终究关于今日的我国电影工业的逐渐的树立,有什么样的启示效果吗?

新旧好莱坞年代

王义之:好莱坞的工业系统它其实分红两个年代。榜首个年代必定便是咱们知道的, 从1915年开端,它所树立的一个所谓好莱坞经典制片厂年代,这个年代一向横跨1915年或许到1968年,它在那个阶段是一个分水岭,然后进入到一个新好莱坞时期。

所以其实咱们一般常理上会称之为美国电影工业,经历过两个年代,咱们叫做新旧好莱坞。旧好莱坞年代比较偏制片厂系统,然后一切的资源都是在几个大的制片厂的,包含艺人,包含制片人,包含出产的这个厂棚,它都在几个大的制片厂系统内。比方说咱们熟知的几家公司,华纳,没有迪斯尼,举世,福斯,其实都是在那个阶段,其实就现已具有了特别系统的制片厂系统。

这个制片厂系统一向支撑好莱坞开展到二战之后,可是这个系统越来越死板。到了,并且那个阶段欧洲电影如火如荼的开端,呈现出一种特别簇新的叙事言语,簇新的体现方法。

但其时的美国电影其实仍是十分死板,也比较保存,由于在那个阶段美国电影其实是被美国政府严厉控制的。由于二战阶段,美国一切的媒体其实都被政府接管了,所以二战完毕之后管治连续了很长一段时刻,包含什么内容可以拍,什么内容不能拍,其实都遭到政府严厉的管控。

《邦妮与克莱德》的打破性意义

在1968年其实有一部电影拉开了这件作业的改变,这部电影叫做《邦尼与克莱德》。

其实跟好莱坞经典时期的一切的电影类型都会有差异,榜首次美化了一对罪犯,这是在好莱坞的经典年代简直是看不到的内容。所以以这一点为分水岭,咱们忽然间发现电影所承载的体现方法和艺术系统和其他的内容应该不同。这些其他内容指的是什么?

电视职业对电影职业的冲击

从60年代末到70年代正在开展十分敏捷的电视。所以电视媒体的呈现对整个北美在电影怎样树立一套工业化系统呈现了十分大的冲击。

这种冲击首要在两个层面,一个在电视小屏幕上面和影院大荧幕上面怎样展现故事和内容。

还有一个冲击便是预算,由于原本在经典好莱坞年代,一部电影的预算或许一年也就一两部,或许史诗级的电影会动用十分大的预算。比方像《飘》,比方像或许咱们知道的好莱坞的经典史诗片,可是在那个阶段,在70年代,这姿态的预算现已不支撑观众乐意再走进影院了,所以70年代是一个十分,好莱坞堕入低谷。

无线电视年代从美国的开展其实到了六七十年代,其完结已呈现出内容十分多样化的年代,并且电视是十分亲和的。一天翻滚播出各式各样内容,有各种新闻,有或许身边发作的各式各样的笑话,还有你想看到的电视的电影。

在电视上播出的一些电影,以及或许拍照的短片,十分有点像今日咱们互联网年代所呈现的内容的爆破,其时在整个美国。

这些东西敏捷占有了咱们的注意力和视野,并且有一点要提示咱们。在那个阶段无线电视是便携的,你其实可以手拎着一个比方说9寸的电视机,带着处处走在70年代的时分。所以它有点像咱们今日的手机年代,已然文娱的内容无处不在,所以他走进影院的动力就会下降。

并且其时在影院播映的电影中心,其实叙说言语包含一些体现方法,跟欧洲电影都有一个十分大的距离,其时在美国的电影中心。后来到了1975年,北美有部电影其实创始了一种新的表达方法,这部电影其实便是《大白鲨》。

《大白鲨》创始的饱和式发行概念

这其实是美国在电影产品上的一个特别大的分水岭,但这件作业其实是十分偶尔的,是什么原因呢?

是由于斯皮尔伯格他其实曾经是拍电视电影的,什么叫电视电影?就在电视上播出的一个小时的电影,有点像咱们今日了解的网大网络的这个电影。

《大白鲨》是他榜首次的院线电影,其实他在拍照的进程中心是拍砸了,所以它的鲨鱼十分难看在荧幕上所展现出来的状况,所以他被逼挑选了一种方法,挑选了好莱坞的恐怖片从来没呈中美电影工业化的差异在哪儿?丨画外hoWide现过的,便是恐怖片的主角在很长一段时刻没有呈现在观众面前,他一向藏着,经过各种编排手法呈现这部电影的效果。

这部片子从发明上创始了一个新的或许性。一同它在发行上也创始了一种或许性,由于其时院线电影观众不乐意走进影院去观影。所以好莱坞的发行公司就开端想着经过大规模的宣扬,以及营建一部团体观影的典礼感,然后引导观众密布地走进影院,或许说会集地走进影院,所以他们在北美创始了一种发行方法,叫做饱和式发行。

什么叫饱和式发行呢?便是在1975年之前,电影的发行是先在一线城市,比方纽约,比方说洛杉矶这种城市,像咱们北京,上海先在这个当地放映,放映口碑不错,然后再去到二线城市武汉,杭州,再去到这些城市去放映,包含成都,然后再下沉到三线城市,整个周期十分之长,长达乃至三个月六个月乃至更久。

可是电视年代那许多的信息忽然之间就会传播到全国各地。所以他面临的一个问题便是,曾经你在纽约这种当地放映的时分,假如你的口碑欠好,其实全国观众不太知道。可是在电视年代的时分,敏捷的就会传遍整个美国。

所以那好莱坞的发行公司它面临的问题便是它得统一在一线城市,二线城市,乃至到一些西部的这种小镇会集的放映,在同一时刻会集的放映,这创始了整个美国发行的这件作业的一些饱和式发行的雏形。所以这两件作业就带来了整个美国电影工业呈现了一次新的改变。从1968一向到1975年,其时整个好莱坞的新的工业系统的根底开端逐渐树立。

阿郎:好莱坞的工业树立进程,其实有的时分它根本便是秉持一个十分明晰的一个观念,便是尽或许的确保电影发明的质量,以满意特定的观众需求。好莱坞电影史的开展进程和咱们现在开展的进程也差不多。总是一个由小到大渐渐胀大,然后吹爆了气球,然后又从头回到了原点,怎样样从头进行规范的一个进程。有两个在好莱坞的大制造傍边,有一部电影叫《埃及艳后》,由于巨大的投入以及和巨大投入相对的惨白票房,简直拖垮了一个公司。

这时分好莱坞发现应该要越来越规范它。就呈现了别的一种状况,包含我国香港得许多导演,包含咱们的吴宇森,包含徐克到好莱坞都没有方法进行习惯的原因,好莱坞是制片人制。

好莱坞电影工业的“苛刻”准则

我记住当年刘伟强说他在好莱坞开会就十分着急,由于遇到了一点小事。他们制片人坐在一同开会,而不是像香港电影导演一个人决议了就开端去操作,对他来讲是十分糟蹋的当地。

当年有一个艺人叫王洛勇,好莱坞混过一段时刻,他回我国之后给我讲一个比方,说他作为一个很小的一个艺人,参与了好莱坞的一个制造的进程中傍边十分吃惊地发现,在他签订了合同之后就拿到了一个作业方案,作业方案详尽到了哪天开机,哪天关机大致的时刻概念以外,哪天拍他的哪一个镜头,哪一天歇息都在都在表格里边,并且整个拍照方案是彻底依照这个表格进行的。

他说回到我国之后反倒不是这样,拍再大投入的电影也好,电视剧也好,根本上假如是在深山老林,根本便是咱们关在深山老林,一向会集拍照,拍照完之后再把咱们放出来。这有点相似于农业出产和工业出产的不同。

还有一个问题特别好玩,我记住当年吴宇森也讲过,说他们终究苛刻到什么程度,就严厉的依照拍照方案走,假如第二天会有相关的制片人问为什么昨日镜头没有拍照完结?他说昨日由于下雨拍照不了。对不住,这镜头就不要拍了,拍下个镜头,导演就没有编排权,终究编排权归到公司从头进行处理。

这种处理的成果我记住最初那种现场的即兴发明,反倒是十分大的捆绑了。

我曾经跟许多人讲过一个故事,是吴宇森当年跟我讲的。他拍《变脸》电影的时分,他在拍照现场时分突然间就有一个主意,他觉得我可以拍照尼古拉斯凯奇和约翰特拉沃尔塔彼此在镜子里发现了对方,像镜子开枪一个动作,他觉得十分好,就跟几个艺人说了,这两个艺人也很振奋。

可是制片人说不可以,由于你拍照方案没有,并且没有这份预算,假如你坚持要拍照的话,一切拍照完结之后,你自己拿钱拍照,他就坚持自己拿钱拍照。这种状况后来在他拍照《风语者》的时分也呈现了,这时分他也依然选用了当年《变脸》的拍照方法,自己拿钱拍。后来吴宇森说他痛苦地发现,《风语者》是个战争片,剧组十分巨大,当他把要的镜头拍完之后,他发现他家存折上数字变成了零。

这便是好莱坞准则的苛刻,有的时分咱们常常说好莱坞十分好,没有电影检查,其实不是,好莱坞会有严厉的商业上的检查准则。

我记住当年刘伟强在2007年的时分在好莱坞拍照的一个电影,叫《强捕犯》。他觉得他特别凶猛,由于他早于方案收工,整个就杀青了。就说依照好莱坞的核算来讲,我提早两天给你完毕了这个工程,应该是一个十分省钱的方法,可是各工会是不同意的,由于没有竣工时,没有什么样的东西,所以说它围绕着这些东西树立了许多确保方法。

从我的视点来讲,我会十分重视别的一个视点,比方说每年他们评奖,拍照工会评选的最佳拍照奖是哪个片子我必定要看。导演工会评的这一年的最佳导演奖给谁了,我要看他的片子,由于这是十分专业上的一个必定,它既一方面要维护自己协会、工会的人,一方面要鼓舞他的发明,鼓舞他事务上的一个开展的才干。

掌管人:方才从阿郎教师的话里边我捕捉到一个信息,便是好莱坞的工业化事实上是不断的对精确性在进行寻求。其实我有一个问题,这么一个艺术发明,原本应该是不确认性十分大的一个范畴,它终究是怎样完结关于精确性寻求的呢?

好莱坞从“导演中心制”到“制片人中心制”的改变

王义之:完结精确性的寻求是需求一个进程,就整个好莱坞它其实是经历过一些出问题的时刻段的,便是我方才讲的1968年到1975年之后其实在那个阶段,好莱坞其实经历过一个导演中心制的年代的,为什么导演中心制呢?

便是当一些欧洲导演、斯皮尔伯格这姿态的年青的新导演以一种十分尖锐的内容的发明方法呈现的时分,其时商场上这些导演是比较稀缺的,比方像卢卡斯这种。所以一度好莱坞是进入导演中心制的,在70年代,制片厂会给到导演十分大的权限, 因而酝酿出一部电影,这部电影在美国其实是呈现分水岭的。好莱坞有一个特别经典的片场叫联艺,那个片场为什么经典?它是卓别林创立的。

阿郎:玛丽毕克馥、卓别林他们几个人创立的。

王义之:联艺给到了导演一部十分大预算的片子的制造权,这部片子叫做《天堂之门》。

《天堂之门》一开端的预算差不多是700多万美金,在其时是一个十分大的数字。可是进入到拍照环节的时分,现已是1100万美金了,然后终究拍成的时分是整个预算超标到4400万美金。

为什么超标?其实在好莱坞相同,那个阶段拍电影的时分,也是把人先招集起来、景先搭起来,完毕了之后才付钱,跟我国现在有点像。

这样的问题就导致在进程中心对预算无法管控。片子终究的票房是多少呢?400多万美金,导致联艺关闭。

电影竣工稳妥的引入

这在美国是一个分水岭作业,从此之后以派拉蒙为首的一批制片厂开端树立新的工业系统,树立新的工业系统的,其间一个特别首要的条件便是竣工稳妥的引入,怎样确保在整个制片进程中心预算是可控的,完片是可控的,这件作业是在80年代全体树立起来的。

电影工业系统树立的必要条件:规范和流程前置

在80年代全体树立的进程中心,首要是从规范前置,就像阿郎教师说的,怎样样把制片进程中心一切的规范,所需求遵从的规范都可以在进入制片之前把它确认出来,比方说预算或许小到一颗钉子的运用、比方说时刻小到一分钟、比方说每一个人的方位、你在什么时刻呈现在什么样的方位、你是应该在片场仍是在歇息、以及你是应该在片场等候,仍是应该拍照什么姿态的东西,这些悉数都可以在制片开端之前明晰出来。

走过这个进程之后,好莱坞才完结了,电影工业化的根底规范的树立。我国现在的问题,还不是导演中心制的问题,我国现在的问题是在以导演为中心之后,导演在规范前置的状况下没有认识。中灵参

为什么呢?由于发明是一个相对随机的进程,这在大部分我国导演的认识中心,他在寻求由于随机的发明进程而取得的心思满意感,这个部分是发明者没方法跨越自己的,咱们叫做心思魔障。

但在好莱坞大的系统下,当他的预算进入到一个十分高的程度,当他的任何一部电影的预算都或许会压垮一个公司的时分,他必需求整个商场十分谨慎的对待这件作业。

国内也有这种状况,在曩昔的几年时刻也呈现过相似的状况。由于前面的十年,咱们的预算在不断增加,可是后边不断的有人为前面存在的一些问题买单。比方一个导演在拍电影的进程中心不断超标,可是依然不断有出资方给他供给拍新导演的时机,由于有不断的钱,本钱进来。

从上一年开端现已呈现出一种分水岭,新的本钱现已不太为这件作业买单了,他和好莱坞在80年代初期所面临的状况是有一些相似的,一些热钱逐渐冷静下来,整个好莱坞假如想要筹集到资金,它必需求向出资方来解说:我可以花好你的钱。

我国当下也是这姿态,从上一年开端到本年,咱们一部电影想要拿到出资,一部电影的预算的谨慎程度,以及制片人的专业程度都进步到了一个新的层次。所以我觉得在当下,跟着我国电影的预算正在横跨新旧好莱坞年代的进程,咱们也就面临着一个新工业系统树立的时机。

掌管人:可不可以了解成为,当本钱游戏的盘子越来越大的时分,关于确认性的寻求是本钱持有方的天然毅力?

阿郎:对。好莱坞这边对他整个流程的精细化有一个重要的做法,便是前置,许多作业是做了前置。

我信任王教师应该知道,他们有许多时分在一个项目发动的时分,伴跟着许多的数据,伴跟着许多的查询,他或许那个东西是对所构成的一种数据,和现在咱们所构成数据是不相同的。

电影上映之后,咱们就构成各种数据,和电影上映之前它对观众需求,又针对哪些部分区域?有哪些行为或许引宣布什么样一个东西,它都会有个查询。包含电影拍照完结之后,在一检、二检的时分,都会进行一个试映。都会依据观众的反响,然后进行各式各样的一个调整。这里边我觉得其实也是一个数据怎样运用的问题。

王义之:是的,其实在北美的这种系统下,跟它的本钱收回也有必定联系。从70年代之后,一部电影商场的报答,逐渐从票房开端向票房后搬运。

便是曾经其实一部电影,美国跟我国相同,便是你票房多少便是多少,你的收回是多少。可是70年代,方才讲到了电视年代的开展。呈现了无线电、有线电视,包含像HBO在70年代的这种创立。

所以电影后边的版权延伸的这个空间越来越大。所以它就会很介意,在影院这一个当口它的口碑的效果。它就为了确保在影院这个时刻里边,一部电影的口碑可以爆宣布最大的影响力。它就会十分尊重这个时刻点,由于你只要一次时机,他就会花十分多的时刻,来针对上映的这件作业上,做十分多的预备。把从制造环节的规范前置,也搬运到了上映环节之前的规范前置。

就像方才阿郎教师说的,它或许会跟观众之间做十分多的试映,来处理它上映后的口碑问题。并且这些试映,根本上是在美国两个区域。一个是洛杉矶,一个是纽约。由于东海岸和西海岸在北美,其实它呈现的观众口味也是不太相同的。

这件作业根本上全体的规范是从1978年,美国有一家调研公司叫做NRG,它是1978年树立的。是它把这件作业,真实落实到一些可操作性的规范。

我会引荐咱们凡影的搭档去看一本书,这本书叫做《好莱坞怎样读懂观众》?这本书是一本薄薄的小册子。可是这本书是2013年翻译过来的。但这本书写作于什么时分呢?写作与好莱坞的一九四几年。

在一九四几年的时分,事实上其时大制片厂福克斯的一个内部调研部分的司理。就详细记录了,好莱坞怎样去研讨整个商场的观众的。比方说观众怎样了解一部电影?为什么会喜爱一个电影?然后整个北美观众的人群结构,以及各式各样方面的调查。

就这个作业我还再说一下。在1927年,我国有了榜首篇,或许榜首个,我国电影商场的陈述。而这份陈述是谁做呢?是美国政府做的。美国政府在1927年针对我国,做过十分系统性的研讨。包含咱们的影院的状况,包含咱们的观众数量,包含咱们喜爱什么类型的美国电影。

凡影本年把这个陈述,把它印刷出来,然后现在正在向职业派送。当咱们再去看这份陈中美电影工业化的差异在哪儿?丨画外hoWide述的时分,便是将近100年前,这份陈述依然是十分谨慎的。

回到咱们今日来说,或许是回到美国其时在树立工业化初期的那个阶段来说,它其实是许多作业现已有了一些根底的规范了。所以咱们当认识反响过来之后,说咱们要从头回到制片人中心制年代,它整个新工业系统的规范会树立的特别快。

所以差不多在80年代,用了或许几年时刻,十年时刻,整个新的规范去树立起来。就像或许方才阿郎教师提到的许多规范前置的问题,差不多就用了几年时刻。到了90年代,整个好莱坞的全球化开端了,伴跟着它的DVD年代,伴跟着它的全球发行的年代,所以让它简直是阵地式的,把一个个国家给占有了,包含在1994年咱们引入好莱坞大片之后的我国商场。

咱们现在国内的状况是在于,之前的许多一些根底性的规范没有整理,这些根底性的规范就像咱们回到看美国的40年代,十分根底的问题,比方说咱们我国的艺人观世人群终究有多少?他们用什么样的方法在看电影、以及用什么样的方法了解电影、或许根据什么样的原因走影院,这些根底性的作业,真实意义上便是从2014年左右,也便是凡影刚刚树立的阶段,咱们和一批从业者才刚刚开端做探索。

所以咱们现在面临的根底十分单薄,导致咱们现在往电影工业化跨进的时分,这个进程有点困难,我信任跟着这一波电影商场的调整,当咱们都团体仔细面临这件作业的时分,我觉得未来会有一些特别好的开展。

阿郎:每次电影上映也是高考,它可以在票房上能不可以经过这次考试,就在于那几天。有的电影质量十分好,可是没有满意的时刻让观众去认知,它也从电影院线消失,根本上就很难再取得一个其他的盈余的时机。

而美国的是它的票房根本上占有他收入的1/3,乃至是1/4,它更多的是往实体,像迪士尼那样的场景化的东西去展现、或许是一些家庭录影设备、或许是衍生品的一个开发。可是我觉得一切这一切取决于你的电影好,由于你的电影好,我乐意购买你的衍生品,我也乐意去参与你的实景游乐设备。

商场可以倒逼发明

王义之:是,我觉得这是彼此的,当你的商场利益满意大的时分,会影响发明者十分仔细的面临上映的这件作业,由于我上映之后,我或许还有2/3的收益了,不能恶作剧。

商场影响也会让发明者十分仔细的面临商业这件事,也导致会拉长整个发明的周期,其实他可以用更长的发明周期来发明出更好的影响观众的电影。

咱们国内现在的状况在于,由于你的整个收益周期比较短,导致咱们在发明的进程中心心态也会相比照较浮躁。所以现在咱们觉得或许我国电影工业化再往下走的时分,某个视点上来说,方才阿郎教师一向不断在提的,或许需求从商场倒逼发明,商场环节上的许多一些良性的改变,反过来也会协助到发明。

我经历过我国十分严峻的盗版时期,整个盗版商场十分众多,其时我是亲眼见证的这个进程。在那个阶段电影商场的一切的收入是回不到发明者手上的,回不到国内发明者手上的。那从2010年之后,咱们跟着影院逐渐的树立,那这些其实商场的收回才回到了发明者手上,才让发明者的心态变得更好,以及他对发明的热心变得更高。

我借着看抱负,其实我是要呼吁一下的,便是咱们要尽或许的减少看盗版电影。

电影工业系统支撑下的独立电影公司和小众剧情片

阿郎:好莱坞巨大的商业系统之下,它萌生了许多那种小的独立的一个电影公司,这种独立电影公司原本说独立电影这个概念是指对错六大电影公司出资的电影都是独立的出资,可是现在独立电影变成一种精力,由于我知道像乔治卢卡斯不乐意受这些故步自封这些约束影响了他的发明,然后他自己组建了天行者农场,后来他也发现当他的天行者农场满意大的时分,它成了别的一个小型的好莱坞,他有一次悲叹,他说我我对立了一个准则,然后不想到又建了一个小型的相似的准则。

王义之:国内常常叫文艺片,其实在美国就叫剧情片。在剧情片它其实也是有一个特别完善的工业系统,其实在好莱坞的剧情片发明是有一个规则性的,这个规则性有四个根本的支撑,什么叫根本支撑?

首要其一是大艺人的打破性扮演,所以你去看剧情片,根本上都会有一个艺人呈现出十分不相同的状况。 比方说像比方说《三块广告牌》,还有《荒野猎人》那部片子里边其实呈现出简直对错人的这个体现,还有像《达拉斯买家沙龙》是吧?

所以大艺人的打破性扮演,以及贺岁档,咱们叫贺岁档,其实人家是圣诞档,为什么是圣诞档呢?其实它是中产阶级的档期,也就说在这个阶段中产阶级有时刻走进影院来看这种剧情片。

然后还有一个是奥斯卡,便是他必定要后边连着奥斯卡期,便是圣诞档。我在圣诞档上映之后,或许在后边下映了,然后马上奥斯卡起来的时分还可以再做一波。

还有一个其实便是对DVD商场的这个,便是它的主力的收益,是来自于DVD商场。为什么呢?由于这种片子它面向的中产阶级,大部分状况下没有时刻走进影院。可是在美国观众简直,咱们都知道美国人的房子都是独栋的。简直电影的爱好者家里边必定是有个小型影院的,所以它的DVD商场的收回,远大于它在影院的票房商场。所以我看过比方像《林肯》《国王的讲演》这种,它的DVD商场的整个收回必定是比票房商场高的。

所以这四个要素,支撑了美国剧情片的全体的制造规范。包含像尽管国内口碑不太好的一个制片人叫韦恩斯坦。

他其实算是树立和创始了,整个好莱坞剧情片整个小工业系统的整套流程。包含怎样从圣丹斯电影节去发现新的导演,怎样给这个导演装备许多,可以提高这个导演发明才干的,其他的优异制造人。包含美术辅导,或许是拍照辅导,以及经过一轮轮的试映,把这部片子在中产阶级中心的口碑,做到最强。还有包含咱们咱们都知道的,或许比较臭名远扬的,面向奥斯卡评委的这种公关。所以它是树立了一整套规范,让一个或许比较小、相对小众的电影,呈现出更大的商场潜力。

这些背面的故事,听起来或许觉得如同有点不像发明这件作业听起来那么诱人,但它其实是支撑好莱坞,一代一代的发明者可以具有满意多的资金,然后把许多好的构思展现在观众面前、十分中心的支撑才干。

掌管人:方才两位,不断的提到这个好莱坞的制片人中心制,比照我国的,比方说导演中心制等等。能不能给咱们详细解说一下,制片人中心制的详细意义终究是什么?

制片人中心制 vs 导演中心制

阿郎:这个可以跟相关于我国,电影现在的导演中心制往来不断决议。便是说在整个剧组傍边,不管是发明,不管是哪样,样都是以导演说了算。叫好莱坞不是,是制片人说了算。并且制片人是不同的制片人,是分甭管不同的一个方向。管剧组,管财政,管法令,然后这些制片人一同开会决议一件作业。乃至有的时分这导演对这个著作,只要拍照的权力,没有编排的权力。它仅仅一个东西,把这个作业拍照这个作业履行完结。

制片人更像是项目司理

王义之咱们可以把电影的制片人了解为房地产项意图项目司理,或许是一个路途工程、桥梁工程、还有各式各样工程的项目司理。

项目司理所做的效果是办理整个项意图流程的安全,以及办理整个项意图时刻。十分要求这个人对时刻办理的才干,以及对许多作业的统筹才干,这在其他职业还比较简单做到。但在电影职业,他还得要求制片人具有审美的才干,不然他就会变成给导演添乱的人。

所以这些作业就变得更不简单,原本咱们整个社会都比较缺一点审美才干,咱们有审美才干的导演现已很少了,咱们还要求制片人有审美才干,这就更难了。

我曾经有一次跟光线的人力资源总监在谈天的时分,他把在职业里边的人的才干分红两种,一种叫做统筹才干、一种叫做发明才干。

他说根本上一个制片人,假如他不具有对发明的了解力,他仅仅具有很强的统筹才干,他只能当一个制片主任,他就变成导演的助理。但假如说一个发明者他不具有统筹才干,很强的统筹才干,他也只能做一个好的美术辅导或许好的拍照辅导,他也没方法成为导演。

在这两项才干上,咱们职业里边全体都是稀缺的,导致一个问题,咱们的许多项目,剧本其实也不错,发明者也不错, 但终究死在了项目办理上,死在了项目办理的进程中心。

由于项目办理有问题,所以会呈现的无限期的超标。或许会呈现艺人该呈现的时分,该参与的时分没参与,或许会呈现咱们在这里需求搭一个十分美丽的场景,可是终究仅仅搭出了一个十分粗糙的东西,这些一切突发的问题,包含方才阿郎教师提到了下雨了怎样办?然后假如气候欠好怎样办?发洪水怎样办?一切的这些突发状况怎样办?

终究假如它不被处理,它都会导致在制造的进程中心呈现一些特别严重的疏忽,并且这些疏忽或许在过后还没方法补足,就或许你要花更多的钱才干处理这个问题。或许还要逐渐先树立一个咱们对项目办理的认识。咱们现在把整个一个电影的发明,单纯的了解为发明,而不是了解为一个咱们要去 经过一段时刻进行一个有用的项目办理,终究构成一个成果的这样一件作业,所以了解的这个方法仍是有着很大的差异。

阿郎:当然判别一个国家和区域的电影工业还有一个方法,这尽管我对这种说法表明一个深度的置疑,由于这种说法来自于那个常常不靠谱的昆汀。

他说全世界只要三个当地有电影,一是美国,二是印度,第三个是我国的香港。原因是这三个区域有享誉世界的,有世界知名度的明星。但现在来看,明星对工业的效果也是有或许发生各式各样的效果的,需求进行一个区别对待。

王义之:是的,明星这件作业我觉得有利有弊,在每一个环境都是有利有弊,由于好莱坞也有3000万沙龙,3000万美金沙龙,有一批明星,国内其实之前也在这个问题上遭到很大的困扰。可是明星问题本质上我方才讲的仍是一个本源上的人才供给缺乏,所以当一种出产资料稀缺的时分,那其实商场必定会去追捧它,并且艺人他承载的效果,他是让观众树立对一个故事的了解。比方说或许我提到一部喜剧,你或许没有任何概念,但我提到一部有黄渤的喜剧,或许你马上对这件作业的幻想就会变得愈加的明晰。

然后或许我再告知你它的片名,《张狂外星人》比方这姿态的片名,那你就或许这个幻想会更立体了。所以在许多的明星他是其实承载着在商场中心交流观众和故事之间的这样一个联系,比方说成龙的动作片。可是我跟你说,或许成龙的剧情片,你或许就得想一想这个东西是什么。

电影工业系统可学习好莱坞,而非照搬

王义之:我觉得美国电影或许好莱坞电影工业化,咱们方才提到一句话,是不是仅仅好莱坞的便是工业化?我觉得不必定,可是人家的确最完善。

某个视点来说,你就照着现已走了许多弯路的那个人,那个国家或许那个系统拿过来先看看,有的或许适用于咱们,有的不适用,咱们改一改好了。

咱们曩昔几年时刻,咱们在做商场调研的时分,其实也是这样走过来的。一开端由于我的合伙人从美国回来,他原本在美国就从事商场研讨作业。他回来的时分其实咱们一开端的产品形状是彻底照搬美国的整套的产品系统。后来经过五年的时刻,其实咱们把美国的整个系统打散了,是怎样打散?

由于美国是大公司系统,所以我方才解说了它是一个大漏斗,它是漏下来的,所以它的好内容许多。它的商场调研在进程中心便是做减法,比方说没到达调研的咱们观众反响的均值,你就不能上院线。假如没有做好相对应的预备就不可以开绿灯,经过绿灯委员会进入到制造。

我略微解说一下绿灯委员会是什么?绿灯委员会在美国其实是决议,每个电影公司都会有决议电影能否进入到制造的小组。这个小组由于经过是绿色,不经过是赤色,所以统称为绿灯委员会。每一家电影公司其实都需求有绿灯委员会,在国内或许许多绿灯委员会做决议是一个人,或许在美国好莱坞的系统下的绿灯委员会相对平权,或许方才阿郎教师说的它相对民主,由于它必需求归纳商场部分,发明部分,各个维度的一些经历。

阿郎:所以咱们现在说我国树立电影的工业化,完善工业准则,要了解咱们不是彻底照搬好莱坞的方法,而是要了解它为什么呈现这样的方法,找到它的初衷,详细的处理我国的问题,有些东西需求树立。有些咱们有,可是咱们丢掉了,需求咱们进行修正。

方才说在发明的进程傍边, 即便是好莱坞3000万美金片酬的艺人也有体验生活的进程,而不是现在像咱们这样抠图画,做绿幕的状况,所以回到了不管怎样样有发明的成分,有工业的成分,尊重发明的规则,也要尊重工业的规则,所以找了一个中心路途,现在来讲没有任何可以学习。

王义之:对,它是两者的结合。国内的问题其完结在要处理常识问题。

沿着我方才话讲,咱们发现国外是做减法,可是我的合伙人回到国内之后发现面临国内的发明者,咱们许多时分是在做遍及常识,告知他们观众不是对立你的,观众仅仅十分期望你好,可是或许期望你跟他的表达和他了解之间是需求有一些鸿沟的,并不是说观众会站在发明者的对立面,就许多这些常识咱们要去做遍及。

所以终究导致咱们把整个一个产品的服务,发明者的整个商场调研的产品系统改成的方向是做加法。是做什么样加法的?

在每一个环节告知发明者,或许观众是怎样想,怎样了解的,比方咱们在故事概念阶段做的构思座谈会,把观众和发明者拉到一同经过系统性的方法让他们之间构成对话。

那由于发明者假如去问观众的时分,他有十分强的引导性,他恨不能便是把脸顶到这个观众的脸上,问你是不是喜爱这样一个东西?

但事实上其实在这种咱们叫做作业坊的进程中心,它是需求有必定的客观性的,你本质上是要去十分深化的了解观众终究怎样想。所以许多时分其实咱们现在在国内大部分状况下,由于人才的稀缺,咱们做的一切的这样,不管是凡影做的作业,仍是许多其他的职业公司所做的作业,你就没方法做减法。

你有一个还看到曩昔的剧本,这件作业现已是如同有点局面还不错了。可是假如说你有了这样一个剧本之后,你能组到一个有过两部长篇的经历的导演,这件作业现已或许把50%以上的这个电影就抛在死后了。

电影工业系统的树立:需求各个岗位的专业人才

那假如说你还有一个比较专业的明星,我讲是明星而不是艺人,那你就或许又把80%的项目抛在死后。所以现在一切的状况下,电影工业化的系统欠好树立,包含这个制片人比较稀缺,整个其实都仍是回归一个中心问题仍是人才问题。所以这或许得提到教育系统去了,或许咱们今日扯的有点远了。

阿郎:电影,咱们一向在着重电影是产品,也电影也是著作,它有商业的特点,有艺术的特点,其实一切的这一切都回归到一个字,需求人。

咱们需求各式各样的人才,这种人才有的时分并不仅仅是所谓的艺人,所谓明星,所谓的导演,他乃至是一个剧组的司机,他都需求一个专业人才。在这个整个系统的树立进程,是需求在许多伤口的根底之上,也需求许多的敬畏之心的根底之上的。也特别感谢今日王义之教师和刘睿同学可以到咱们这个《21世纪的大电影》。

要了解电影自身,也要了解电影背面那些巨大的或许莫测高深的东西。也感谢各位收听,欢迎您持续支撑咱们《21世纪巨大电影》,咱们下一期再会。

本文系「画外hoWide」转载

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